Calculul Volumului Optim Pt Puffer.doc 5m2r1t

Calculul volumului optim pt puffer & boiler Un puffer este, in esenta, un rezervor pt inmagazinarea energiei, prin intermediul apei. I se mai spune acumulator de caldura. Este ideal in cazul cazanelor pe lemne, pt ca acestea nu isi pot modula puterea atit de usor si de eficient ca si centralele pe gaz. Exista mai multe tipuri de puffere: fara serpentina sau cu 1 serpentina (poate fi legat la o singura sursa pt incalzirea apei: centrala termica SAU panouri solare), cu 2 serpentine (poate fi conectat simultan la 2 surse de incalzire: centrala termica SI panouri solare, de ex), tank in tank (se foloseste si la prepararea ACM, caci rezervorul din interior se comporta ca un boiler). Trebuie facuta distinctia intre puffer si boiler, desi ambele sint incalzite de centrala termica. Apa din puffer va circula prin instalatia de incalzire (radiatoare/pardoseala, in circuit inchis, cu automatizarea aferenta), iar apa din boiler este apa sanitara, asa-numita Apa Calda Menajera (ACM). Avantajele folosirii unui puffer corect dimensionat sint: * cazanul functioneaza uniform => uzura lui va fi mai mica in timp => durata de viata a cazanului creste. * procesul de ardere este mai eficient => emisiile de gudron si noxe sunt mai reduse. * cazanul functioneaza in cea mai mare parte a timpului la temperatura nominala pe tur => randamentul lui este maxim => economie de combustibil. * intervale mai mari de timp intre 2 alimentari succesive ale cazanului => usurinta si confort in exploatare. Desi se folosesc in principal in cazul centralelor termice pe combustibil solid, ele se mai pot utiliza si la centralele termice pe gaz, cu aceleasi beneficii: centrala functioneaza la puterea nominala, cu randament maxim si consum minim de gaz, evitindu-se porniri/opriri dese. De asemenea, se pot folosi la centralele electrice astfel: noaptea, cind pretul energiei electrice este cel mai mic, pufferul acumuleaza energie termica, pe care ziua o va putea folosi la incalzirea locuintei si chiar a ACM. Insa datorita faptului ca centralele pe gaz isi pot modula eficient arderea, adica pot furniza intre 20% si 100% din puterea lor nominala (fara a le dauna acest lucru), in functie de nevoi/setari, beneficiile folosirii unui puffer impreuna cu ele se reduc simtitor. Altfel spus, balanta cost-beneficii este mai echilibrata decit in cazul puffer-cazan pe lemne. Atentie la dimensiunile lor! Ar fi bine sa stabiliti din timp ce volum ar trebui sa aiba pufferul optim pt instalatia voastra, si eventual sa-l achizitionati din timp. Astfel incit, la momentul montarii lui, sa nu va treziti ca nu va incape pe usa, sau pe scarile catre subsol, sau ca in camera tehnica nu mai aveti suficient loc pt el. Daca puteti sa plasati pufferul deasupra centralei termice este posibil sa nu mai aveti nevoie de pompa de circulatie intre cazan si puffer. Schimbul de agent termic intre ele se va face prin termosifonare. Insa tevile dintre ele trebuie sa fie suficient de groase. Astel se poate rezolva o problema majora a centralelor pe lemne, si anume penele de curent sau avaria pompei de circulatie. Pufferul va prelua caldura din cazan chiar daca apa nu circula prin calorifere. Legat de dimensionarea volumului lor, se recomanda intre 20 de litri (mult prea putin, cred eu; nu te poti astepta la o autonomie cit de cit decenta cu un volum asa de mic) si 100 de litri (arhisuficient, autonomie foarte mare, insa pretul este pe masura) pt fiecare kW al centralei

termice. In general, cu cit sint mai mari, cu atit mai bine. Insa la calcului volumului optim al unui puffer ar trebui sa se tina cont si de celelalte componente ale instalatiei termice: puterea centralei termice, necesarul termic al locuintei pe care o va deservi, modul de preparare a ACM. Este importanta diferenta dintre puterea cazanului si necesarul termic al locuintei. Daca aceasta diferenta este mica (cazan prea mic sau casa prost izolata termic si cu consum mare de caldura), atunci cea mai mare parte din caldura generata de cazan este folosita pt incalzirea radiatoarelor/casei, si ramine prea putina pt a ridica temperatura apei din puffer la 80-90 de grade C, astfel incit sa o putem folosi dupa ce lemnele din cazan au ars. Exemple: 1. daca diferenta dintre puterea cazanului si necesarul termic al locuintei este MICA (tinind cont de temperatura de calcul a zonei climatice in care se afla imobilul), iar pufferul este si el MIC, atunci n-o sa-l puteti incalzi suficient cu o alimentare decit daca afara este mai cald decit temperatura de calcul a zonei climatice, de ex intr-o dupa-amiaza calduta de noiembrie/februarie. Dar chiar si incalzit bine, autonomia lui este mica pt ca volumul de apa este mic si se raceste repede prin radiatoare, cind vine noaptea si scade din nou temperatura. 2. daca diferenta dintre puterea cazanului si necesarul termic al locuintei este MICA iar pufferul este MARE, se amplifica neajunsurile de mai sus: n-o sa-l puteti incalzi suficient decit rar, primavara sau toamna, asa ca, desi aveti un puffer mare, autonomia pe care o ofera este tot mica, si ati dat bani in plus degeaba pe el. 3. daca diferenta dintre puterea cazanului si necesarul termic al locuintei este MARE iar pufferul este MIC, il incalziti usor la 90 de grade C, chiar cind e frig afara. Insa exista riscul sa se incalzeasca la maxim apa din puffer si lemnele inca sa nu fi ars complet, caz in care ori facem prea cald in casa si deschidem geamurile si pierdem caldura, ori "sufocam" cazanul pt a domoli/prelungi arderea, adica tocmai lucrul pe care voiam sa-l evitam prin achizitionarea unui puffer. 4. daca diferenta dintre puterea cazanului si necesarul termic al locuintei este MARE iar pufferul este si el MARE, atunci va aflati in situatia ideala: aveti cu ce sa-l incalziti, chiar si atunci cind e frig afara, si odata incalzit va ofera autonomie mare intre 2 alimentari ale cazanului. Evident, si investitia initiala este mai mare. Altfel spus, toate acestea trebuie sa fie corelate intre ele, pt a obtine autonomia dorita cu minimul de combustibil consumat. Tocmai acest lucru este ceea ce isi propune sa va ajute sa faceti si fisierul de mai jos:

~Calcul volum Puffer & Boiler~ 75 KB; fisier pt calculul volumului optim al unui puffer & boiler

Publicat de Aurel la 3/02/2014

Trimiteți prin e-mail Postați pe blog!Distribuiţi pe TwitterDistribuiţi pe FacebookTrimiteți către Pinterest Reacţii: 57 de comentarii: George Chirila spunea... In primul rand multumim pentru cunostiintele impartasite ! Am o mica nelamurire, in cazul in care am centrala termica pe gaz cu radiatoare, ce optiune e mai logica : puffer sau boiler ? Din ce am inteles puffer sau boiler sunt alimentate pe masura ce consum ACM din ele sau au un ciclu dupa care trebuie sa astept sa fie "incarcate din nou" ? Ex: Daca sunt in dus cu samponul in par si in acel moment s-a consumat apa calda din puffer/boiler , trebuie sa astept X minute pana se umple la loc sau nu este cazul ? PS: Daca nu are sens ce am scris imi cer scuze ! 1 iun. 2014, 12:51:00 Aurel spunea... @George Pufferul si boilerul sint 2 lucruri diferite si nu se exclud una pe alta. Cu apa din puffer incalzesti radiatoarele, iar cu apa din boiler te speli. La centrala pe gaz, ea se va porni sa faca cu prioritate ACM atunci cind volumul de apa din boiler scade sub o anumita limita (de ex 80%). Si va functiona pina cind boilerul va fi din nou plin cu apa la temperatura setata. Si chiar daca golirea completa a boilerului te prinde cu samponul in par, centrala pe gaz poate asigura un debit minim de ACM (11-15 litri/minut) care este suficient pt un dus decent. Cu conditia sa nu deschida nevasta robinetul de apa calda de la bucatarie :) 2 iun. 2014, 20:32:00 Anonim spunea... am centrala tip orlan,panou solar,boiler,,toate conectate.Doresc sa instalez puffer,ce-mi recomandati?Doresc si un nr. de telefon.([email protected]) 23 sept. 2014, 20:02:00 Aurel spunea... @Anonim * "am centrala tip orlan,panou solar,boiler,,toate conectate" Foarte bine, felicitari!

* "Doresc sa instalez puffer,ce-mi recomandati?" Chiar sa-l instalezi, cu volumul calculat aici! * "Doresc si un nr. de telefon." Din pacate, nu tot ce ne dorim se implineste! 24 sept. 2014, 00:06:00 Sorin U. spunea... Salut! Incerc sa rezolv cu ajutorul vostru o mare dilema: puffer de 1500 l cu una, doua serpentine sau tanc in tanc. "Dotarea" mostenita odata cu casa (cumparata vara asta)este urmatoarea: - suprafata utila 230 mp, dintre care un living de 40 mp (5/8) cu inaltime de 6,5 m. Cinci dormitoare cu supraf de cca 16 mp fiecare. Casa izolata la ext cu polistiren expandat de 10 si la interior cu vata minerala (5 cm) si rigips.Centrala termica pe lemne, fara gazeificare Lamborghini de 30 kw (parca model ignis 30, daca nu ma insel). Patru panouri solare vidate, bare de cca 2 m lungime, cca 30 mp. Boiler cu doua serpentine de 120 l (destul de mic tinand cont ca in casa suntem 5 persoane). Dupa sute de pareri ale multor experti si nu numai am selectat parerea unui vecin care are centrala viadrus de 20kw tot fara gazeificare, puffer tanc in tanc de 1000 l, aceleasi panouri cu aceeasi suprafata. in plus are o centrala electrica care suplimenteaza caldura in casa prin incalzirea pufferului intre ora 4 dimineata si momentul cand se trezeste. M-a sfatuit in urma experientei de 3 ierni sa iau un puffer de 1500-2000 l cu o serpentina. Fara sa am studii de specialitate, apeland doar la logica, ma gandesc astfel: - un plin de lemne al centralei incalzeste casa dupa care va incalzi apa din puffer. Panourile solare le conectez la o serpentina a boilerului pentru ACM, a doua serpentina a acestuia o conectez la puffer. Mi-ar trebui ceva de genul unei electrovalva sau electrorobinet termostatic, care sa tina circuitul de la panouri prin boiler pana la ,sa zicem, 60 grd dupa care sa trimita agentul in seroentina pufferului. Ar fi util si pentru vara, sa evit supraincalzirea panourilor. Inca odata, nu ma pricep, dau cu presupusul si astept sfaturi pe intelesul meu. Casa este langa Bucuresti. Multumesc mult! 10 oct. 2014, 22:36:00 Romy M spunea... Blocul nostru a fost termoizolat,mai putin planseul subsolului,desi era prevazut in documentatie. La parter exista apartamente.Rezistenta termica corectata este de 0,381 mpK/W(data de certificatul energetic).Suprafata subsolului este de 411 mp,iar inaltimea de 2,5m,lasubsol fiind boxe. Ati puteasa neajutati si sa facetiun calcul sumar,estimativ:ce cantitate de caldura exprimata in Kcal se pierde dincauza neizolariiacestui planseu? Volumultotal al cladirii este de 5700 mc.Va pot oferi si alte date,daca este necesar. Dorim sa stimcat ne costa pe sezon (iarna) lipsa termoizolarii acestui planseu. La parter sunt 6 apartamente vu suprafata totalade aprox.340 mp. Va multumim anticipat. 14 oct. 2014, 10:33:00

Aurel spunea... @Romy In mare, caldura transferata printr-un element de constructie este egala cu suprafata de transfer termic (sa zicem 411 mp) * diferenta de temperatura de pe cele 2 suprafete ale elementului de constructie (sa zicem 20 grade in casa, si 5 grade la subsol, deci o diferenta de 15 grade C) / rezistenta termica corectata (actuala 0,381, sau viitoare 2,000, dupa o izolatie cu 10 cm polistiren a tavanului subsolului). Deci, pierderea de caldura actuala ar fi, in mare, Q=411*15/0,381=16,18 kW. Dupa izolatia termica mentionata, ea va fi Q=411*15/2=3,08 kW. Rezulta o diferenta de putere de aproximativ 13 kW. Care daca e constanta pe parcursul unei ore, va necesita 13 kWh de energie. In functie de combustibilul folosit pt incalzirea apartamentelor de la parter, gasiti pe net cit va costa combustibilul necesar pt a produce 1 kWh de energie. Si asa veti afla cit va costa pe toti, pe ora, neizolarea planseului respectiv. In mare, evident. 14 oct. 2014, 23:34:00 Octav spunea... Salut Aurel, sunt vechi cititor al blogspotului tau si am dimensionat deja o instalatie la casa paritilor mei bazata pe Radia3. Totul functioneaza perfect. Mersi fain! Acum vreau sa-mi dimensionez centrala pe peleti pentru casa mea. Casa are un necesar energetic de 16.6Kwatt/h (calculata tot cu ajutorul documentatiei de la tine) si nu stiu ce putere ar trebui sa aiba centrala. De asemenea as vrea sa aflu si daca folosirea unui puffer este oportuna si in ce forma. Intentionez sa montez si panouri solare si un semineu cu serpentina de apa. Cele bune, Octav 17 feb. 2015, 20:53:00 Aurel spunea... @Octav O centrala de 25kW ar trebui sa fie suficienta. Puffer merita sa-ti montezi mai ales prin prisma folosirii panourilor solare si a semineului. 18 feb. 2015, 19:08:00 Octav spunea... Mersi Aurel. Ma gândeam la Viessmann 24 sau 32 kwatt, dar ce dimensiune ar trebui sa aibă pufferul?

18 feb. 2015, 23:08:00 Aurel spunea... @Octav Atunci mergi pe centrala de 32 kW si puffer de 1500 litri. 20 feb. 2015, 10:08:00 Octav spunea... OK mulțam fain! Fac cinste când trec prin Bistrița 22 feb. 2015, 09:13:00 MR.PELYCAN spunea... SALUT. Am o nelamurire tehnica cu diferenta asta intre centrala si necesarul termic,chiar daca inteleg cum trebuie calibrate intre ele centrala si puffer-ul,adica de ex ce vrei sa spui prin diferenta mica. De la tine as intelege ca diferenta mica ar fi necesar termic pt o casa de 31 kw si o centrala termica instalata de 32 kw? 23 feb. 2015, 09:08:00 Aurel spunea... @Mr.Pelican Daca mi-ai da concret, citat, fraza pe care nu o intelegi, poate as reusi sa iti explic mai bine. Altfel, cred ca ai inteles bine. Daca o centrala termica, indiferent de combustibilul folosit, are o putere de 32 kW, iar necesarul termic al imobilului pe care il deserveste este de 31 kW (IMENS sub 300 mp!!!), atunci NU prea are rost sa povestim despre puffer. 26 feb. 2015, 01:01:00 Timar Grigore spunea... aveti o parere despre centrale stropuva / candle ? multumesc 5 apr. 2015, 19:47:00

Aurel spunea... @Grigore Am auzit si eu despre ele, dar ... atat. Suna interesant, chiar daca ar trebui "ajustate" citeva dintre auto-laude, fiind stropite cu gargara de marketing(ex: depunere gudron, procent de modulare, volum reziduuri). Insa par sa fie ok: simple, fiabile, reusesc sa moduleze in siguranta arderea lemnului (si nu numai a lemnului) cu randamente bune, facand inutile investitiile intr-un puffer si intr-un UPS. 7 apr. 2015, 20:34:00 stefonaru spunea... Am un cazan pe lemn de 80 kw viessman care are o autonomie de aprox 10-12 ore la suprafata pe care o incalzesc.m-ar ajuta dak as pune un puffer;ar creste autonomia?si dak da cam ce volum ar trebui sa aiba pufferul minim. Ms mult dak o sa raspunzi. 5 mai 2015, 19:29:00 Aurel spunea... @Stefonaru 80kW??? Ai hotel? Ce suprafata incalzesti cu ea? Sau, mai corect intrebat, ce necesar termic are casoiul pe care il incalzesti cu centrala aia? Autonomia de 10-12 ore pare buna, insa cred ca este "falsa", adica este data in principal de volumul mare de lemne la un plin (cam 350 litri!), precum si de modularea arderii pe care o poate face centrala, taind aerul, gatuind astfel flacara si prelungind arderea. De ex, daca necesarul termic al casei tale este de 13 kW, atunci ai avea nevoie de un puffer de 10.000 de litri si ai avea o autonomie de 48 de ore!!! Daca necesarul termic este de 25 kW, atunci cu un puffer de 8.000 de litri ai putea face focul o data la 24 de ore. Iar daca necesarul termic este de 35-40 kW sau mai mare, atunci nu mai prea merita sa iti iei puffer, pt ca ar trebui sa fie de minim 3.000 de litri si ai castiga maxim 5 ore in plus la autonomie. Oricum o dai, tot calcularea necesarului termic al casei este primul si cel mai important pas, pt ca de la el porneste totul: dimensionarea radiatoarelor, a incalzirii prin pardoseala, a pufferului etc. 8 mai 2015, 21:15:00 Raul spunea... Buna, ma intereseaza ce puffer ar trebui sa cumpar daca am o centrala de 40 kw cu gazeificare si o suprafata pe care o incalzesc de 100 m2.Multumesc frumos! 29 mai 2015, 19:39:00

Aurel spunea... @Raul Ok, dar nu ai mentionat exact ceea ce era cel mai important, si anume necesarul de caldura al casei. Altfel spus, trebuie sa stim, din cei 40 kW putere ai centralei, cati kW "merg" la incalzirea casei + preparare ACM si cati kW prisosesc si pot "merge" in puffer, pt a fi folositi dupa stingerea focului. Daca ai avea rabdarea de a face cateva simulari in fisierul excel disponibil la sfarsitul postarii de mai sus, ai vedea ca: daca necesarul termic al casei tale ar fi de 10 kW, ai avea nevoie de un puffer de ~3.000 de litri; la un necesar termic de 20 kW pufferul ar trebui sa fie de ~2.000 de litri; iar pt un necesar termic al casei de 30 kW, volumul pufferului ar trebui sa fie de ~1.000 de litri. Acuma, alege tu care varianta se potriveste casei tale, ca eu nu vreau sa dau sfaturi la pura ghiceala... PS. Cum naiba te-ai pricopsit cu un cazan de 40 kW la o casa de 100 mp??? Pare ultramega-supra-dimensionata!!! Intreb pt ca, daca necesarul termic al casei tale depaseste 15 kW, nu am decat 2 sfaturi pt tine: vinde-o urgent (daca gasesti cui...) si muta-te de acolo, sau reabiliteaz-o termic din temelii, ca la carte, de sus pina jos. 29 mai 2015, 21:09:00 Raul spunea... Recunosc ca nu ma pricep deloc....am luat centrala asa mare "ca sa fie"..ca romanul....din cate stiu la data aceea cei de la Viessmann mi au recomandat una de 25....casa este izolata acum un an cu polistiren de 100 mm EPS 80, nu are termopan in schimb, este o casa de vacanta de la tara....am incercat ceva cu calculatorul dar mi am prins urechile :-) 29 mai 2015, 23:14:00 Anonim spunea... Buna ziua Aurel, Am o casa de vreo 125m2 locuibili, izolata cu polistiren de 10 la exterior, geamuri termopan cu trei straturi, inaltimea camerelor 2.5m, incalzire in pardoseala. M-am uitat in fisierul de calcul al pufferului si la unele chestii mi-am prins urechile. Am zis doar puffer intrucat nu intentionez sa produc ACM folosing centrala pe lemne. Utilizand formula empirica de 50W pe m3, la suprafata casei mele si la inaltimea data a camerelor ar iesi un necesar energetic de 15.6KW. Am adaugat un 20% pentru pierderile energetice pe cos si a rezultat 18.7KW. Intentionez sa achizitionez un Viadrus U22 de 30KW. Incercand sa ma descurc cu fisierul de calcul mi-a rezultat un puffer de 900 de litri insa nu mi-e clara treaba cu talim - mai exact, daca as dori o perioada de 12 ore intre alimentari, cat ar trebui sa fie pufferul meu. Ma poti ajuta sa inteleg? Multumesc, Daniel

28 iul. 2015, 08:52:00 sandotam spunea... Buna. Intradevar cel mai la obiect forum pe care l-am gasit. Se pare ca imi cumpar casa caramida cu pivnita sub toata casa cam de 60mp si as dorii sa imi fac mansarda. Am multe nelamuriri :) dar catev la care v-as cere expertiza: ce tip de izolatie imi recomandati polistiren sau vata minerala bazalicata. E indeajuns sa izolez podeaua din pivnita sau e recomandat sal izolez deasupra betonului. Ce mi-ati recomanda am vazut la dedeman seminee prity cu boiler incorporat de 29kw care par ok si ca pret si ca aspect si o centrala normala. Incalzirea as suplimentao cu centrala pe gaz. Merita sa imi pun si pufer? Ce imi puteti recomanda si ca centrala pe gaz metan si centrala pe lemne in cazul in care nu considerati eficient semineul. Multumesc. 16 aug. 2015, 21:00:00 Aurel spunea... @Sandotam Tipul de izolatie recomandat? Depinde: pt peretii exteriori, EPS sau vata minerala bazaltica. Pt sape sau soclu, XPS. Legat de izolatia pivnitei, nu am inteles intrebarea. Acele Prity sunt doar niste centrale cu geam. Par ok, si ar trebui sa-ti ajunga. Daca vrei sa mergi in principal pe gaz, nu merita puffer. Daca mergi in principal pe lemne, merita (in functie si de necesarul termic al casei). Sau poate ca merita sa renunti de tot la centrala pe gaz, si sa iei o centrala pe lemne buna, cu gazeificare si puffer. Semineul il pui in living, ca sa vezi flacarile? Nu te deranjeaza sa aduci in living cosuri intregi de lemne? Si sa-ti iasa ocazional fum in camera? 21 aug. 2015, 13:05:00 Andrei spunea... Buna Tocmai incep construirea unei case cu urmatoarele caracteristici:| - parter + etaj - suprafata este de 10x8,5=85mpx2=170mp in total - inaltimea camerelor este de 2,5m - zidul este din caramida poroterm de 25cm izolat cu popiester de 10cm - incalzirea va fi cu lemne - incalzirea va fi in pardoseala Rugamintea mea este daca puteti sa ma ajutati cu un sfat: - care este capacitatea recomandata pentru centrala - centrala sa fie simpla sau cu gazeificare - ce capacitate sa aiba pufferul si cate serpentine

- cate panouri solare ar fi recomandate si de ce tip panou sau tuburi Va multumesc 24 aug. 2015, 20:31:00 sandotam spunea... Multumesc pentru raspuns. O seara frumoasa. 24 aug. 2015, 21:00:00 Andrei spunea... Nici un raspuns? 2 oct. 2015, 21:56:00 Aurel spunea... @Andrei Pai, nu prea stiu ce raspunsuri sa-ti dau, pt ca vrei multe oferind informatii putine, iar eu ar trebui sa ghicesc informatiile pe care nu le dai. Si totusi, hai sa-ti raspund: * Necesarul tau termic n-ar trebui sa treaca de 16-17 kW. Asa ca orice centrala mai mare de atat este buna. Daca NU pui puffer, una de 20-24 kW e suficienta, iar daca pui si puffer de 1000 litri, ia una de 30 kW. * centrala cu gazeificare, pt ca e mai moderna si mai economica. * puffer de 1000 de litri, cu temperatura maxima/minima setate la 80/40*C, pt IPAT. Cu 2 serpentine, ca sa poti pune in viitor si panouri solare. * 2-3 panouri solare, sau cat te tine punga, daca mai ai si piscina in curte. De care vrei tu, fiecare au avantaje si dezavantaje. Si cel mai important sfat: citeste, intreaba, documenteaza-te inainte de orice achizitie. Totul este mai complicat si mai complex pe lumea asta decat pare la prima vedere. Spor! 2 oct. 2015, 23:30:00 karina spunea... Si eu vin cu aceeasi rugaminte..P+M, 117mp utili, inaltime parter 2,5m iar la mansarda pleaca de la 1,5m, orientare S-V pt geamuri mari de 2/1,5m sau 1,3/1m exceptie una dintre usile glisante spre nord, locatia-coama unei coline Iesene :), perete exterior 25cm caramida, izolatie polistiren de 10cm, acoperis Gerard cu celuloza 25cm si 2 geamuri Velux cu rulouri, tamplarie Salamander triplustrat cu rulouri exterioare pe geamuri mari si glisante...centrala pe lemne fara gazeificare (vreau sa folosesc si lemne mai ude)...ma gandesc la 35kw cu puffer de 1500l...este gresit?...multumesc anticipat 16 oct. 2015, 00:10:00

Aurel spunea... @Karina Zici 117 mp utili per nivel, sau per total (asa cum am inteles eu)? Cei 25 cm celuloza sunt sub tabla Gerard, intre capriori (=pod izolat), sau intre grinzile dintre etaj si pod (=tavan izolat), sau jumi-juma, cum cred eu? Cu un necesar termic de maxim 11-12 kW, cred ca poti folosi un puffer de 1500W chiar si cu un cazan sub 30 kW putere (24-28 kW). Acuma, sper sa nu folosesti numai lemne ude, de putere calorica mica, si apoi sa te miri de ce nu este cald in casa, desi tu bagi pe foc cate o caruta de lemne pe saptamana ;) Si de ce este gudron mult in centrala si pe cos, etc... Apropo, de ce ai vrea sa folosesti lemne ude? Iti plac tie doar cele proaspat taiate din padure? Inteleg ca poate nu vei reusi din primii 2-3 ani, dar ma astept ca dupa 4-5 ani de locuit la casa cu cazan pe lemne sa "depasesti" gandirea/planificarea de greier, de tip "Cri-cri-cri, toamna gri, nu credeam c-o sa mai vii" si sa reusesti sa-ti procuri lemnele cu cel putin un an inainte sa le bagi pe foc. Faci un efort financiar 2-3 ani, si-ti iei mai multe decat consumi, astfel incat sa se usuce de la un an la altul. 16 oct. 2015, 23:19:00 karina spunea... - ok, 117 mp total P+M (am vrut o casa intima si ff utila, gen scara in living, dormitoare de 12mp etc), izolatia acoperisului mansardei (sub tabla si respectiv intre capriori cu celuloza de 25 cm. Initial am vrut centrala pe lemne cu gazeificare dar am citit multe pareri si toti au spus ca daca lemnele nu sunt ff uscate nu dau randament si e un adevarat chin. Am uitat sa precizez ca o sa avem si semineu in living pe care o sa il folosim, nu va fi doar de decor :)iar caloriferele vor fi din otel, plus in cativa ani banuiesc ca o sa trec pe centrala pe gaz combinata cu centrala pe electric pe timp de noapte (este o idee) - sa inteleg ca ar fi de ajuns o centrala de 30kw cu puffer de 1500? Multumesc pt raspuns :) 21 oct. 2015, 21:39:00 Aurel spunea... Da, MAXIMUM 30 kW centrala, cu puffer de 1500 litri. 22 oct. 2015, 10:40:00 karina spunea... Multumesc pt rasp prompt...tocmai urmeaza sa imi iau centrala si voi urma sfatul dvoastra. Sanatate si numai bine!

22 oct. 2015, 20:51:00 Doru Rus spunea... Buna Aurel. Momentan am un cazan cu lemne DiY (a dus 2 ierni) din caramida de putere necunoscuta cu care incalzesc cam 80mp. (focar interior 40x40x40xcm rezervor apa tabla si 6 etaje/registre din teava Cu28 - 3 fumuri). Mai incolo va fi si mansarda inca ~65mp.(momentan acoperisul e neizolat dar planul este sa fie 20-25cm vata bazaltica) Acum (10 grade afara),la un plin cu lemne de brad/resturi, am 23grade in casa in 30 min pornind de la 19. Iarna trecuta mai puneam pe foc noaptea uneori. Necesarul termic l-am calculat la 12-13kw la -20grade afara si 21 interior. Doresc sa cumpar un cazan clasic si un puffer. Am cumparat deja un boliler ACM 120L. Optez pentru puffer Ferolli FB1000 si cazan Viadrus 25-30kw. Ca vase de expansiune intentionez 2x50L (spatiul este mic si nu incape unul mare) la presiune gol 0.8-1bar. Probabil ca nu mai am prea multe calcule de facut deoarece cazan/puffer mai mare (putere/dimensiuni) nu se poate datorita spatiului/configuratiei/cosului existent. Cosul este diam 18cm cam 5.5m parte activa, ceea ce ma limiteaza la puterea cazanului. Probabil ca o sa-l mai inalt 1 metru. Din experienta dvs, as avea nevoie de pareri in 2 chestiuni: - puterea cazanului 25 sau 30kw? - la ce autonomie sa ma astept? Sunt binevenite si alte recomandari. Multumesc. 23 oct. 2015, 16:23:00 Aurel spunea... @Doru Centrala de 25 kW --> puffer de 1000 litri --> ~7:30 ore autonomie la un necesar termic de 12 kW. Pt o centrala de 30 kW, la un necesar termic de 12 kW, ar trebui un puffer de 1500 litri, care ti-ar oferi o autonomie de 9:30 ore. 25 oct. 2015, 21:31:00 Anonim spunea...

Salut, vin si eu cu o intrebare de incepator: Se poate folosi pufferul în același timp și pe post de boiler? Multumesc! 26 nov. 2015, 18:29:00 Aurel spunea... @Anonim Sa inteleg ca vrei sa te speli cu aceeasi apa care circula prin radiatoare? :) Nu, nu se poate. Cu apa din puffer poti incalzi un boiler. Sau mai exista puffer asanumit tank-in-tank, in interiorul caruia exista un boiler incorporat, care se incalzeste odata cu apa din puffer, dar fara sa se amestece cu acm. 1 dec. 2015, 15:32:00 Daniel spunea... BUna ziua , Am si eu o nelamurie.... Am o casa de caramida Phoroterm de 38 cm grosime, geamuri de termopan 3 randuri de sticla (urmeaza sa fie izolata cu vata bazaltica sau polistiren de 10 cm grosime). Suprafata casei utila este de 188 m2 , iar inaltimea tavanului de 2.6 m Pentru in calzire am achizitionat deja o centrala Weisman cu gazeificare de 30 kW si un puffer de 1 000l. Daca incorporez acest puffer in instalatie o sa am vreo economie de lemne sau de o autonomie mai mare? Sau mai bine nu-l incorporez? Pufferul este dotat cu 2 serpentine si se mai pot atasat alte surse de caldura. Unul dintre montatorii de panouri solare mi-a transmis ca nu renteaza sa leg panouri solare daca incalzirea se face prin calorifere (ca in cazul meu) ..erau utile daca incalzirea se facea prin pardoseala. Este adevarata aceasta afirmatie?, daca nu de cate panouri as avea nevoie ca sa aduc un aport de caldura ? Multumesc! Danielo 8 ian. 2016, 16:28:00 Aurel spunea... @Daniel Ce simpatic esti! Intai cumperi, si abia apoi intrebi daca era nevoie?

Da, acel puffer merita incorporat in instalatie! Ca sa nu zic NEAPARAT! Si nu ti-ar fi stricat daca era si mai mare de 1000 de litri. Vei face economie la lemne, vei avea o autonomie mai mare, iar centrala iti va functiona in parametri optimi. Cam au dreptate nesterii aia. Se folosesc in general pt aport de caldura la ACM primavara si toamna. Iar vara iti asigura tot ACM-ul, si iti mai si prisoseste. Panourile solare iarna nu prea au randament. Si pt ACM, unde ai nevoie de 45*C, si tot au un aport mic. Daramite pt radiatoare, care la 45*C pe tur sunt abia dezmortite. Pe scurt, o sa-ti aduca un aport la incalzirea boilerului, insa mic spre neglijabil comparativ cu costurile lor. Mai bine leaga 2 panouri solare la un boiler de 300 de litri cu dubla serpentina, pt aport la ACM. 11 ian. 2016, 13:07:00 akmon spunea... In primul rand multumiri ca ne luminati cu aceste formule de calcul . Abia am ajuns pe blogul dvoastra, m-am uitat un pic dar nu am gasit un fisier ptr calcularea necesarului termic ptr o casa, camera etc . Exista asa ceva, sau cum pot sa calculez acest necesar pe care se bazeaza toate celelalte proiectari ? Multumesc ! 14 ian. 2016, 17:32:00 Aurel spunea... @akmon Daca te-ai fi uitat un pic mai mult decat un pic, atunci ai fi vazut in partea dreapta 2 linkuri de . Alte fisiere se pot descarca din postarile aferente. Caaalm... 15 ian. 2016, 10:02:00 akmon spunea... Ieri cand m-am uitat nu era fisierul ptr Calcul Termic in dreapta, m-am uitat mai mult decat un pic, acum intr-adevar l-am gasit, se schimba in functie de ceva sau cum functioneaza algoritmul de afisare ? Am incercat sa fac un calcul termic ptr o camera de 4 x 3, care are 1 perete exterior si 3 pereti interiori, dar este un pic greu sa-mi dau seama cum ar trebui sa introduc peretii, daca nu va suparati nu ati putea face o schema ajutatoare pentru mai multe tipuri de camere, cum ar trebui introduse datele peretilor in xls ? Eu am inteles care e ideea pana la urma, dar ptr cineva neobisnuit cu xls poate e putin mai greu cu peretii notati cu numere . Si inca o mentiune, am adaugat .xlsul la Google Drive, si dup-aia am facut o copie redenumita ca sa o pot edita, insa ce am observat este ca nu functioneaza o functie in Google Drive, mai exact functia HLOOKUP da eroare, si chiar daca introduc toti peretii nu calculeaza necesarul ptr ca valoare Ac nu este calculata din acea mapare din ce mi-am dat eu seama . In schimb in .xls pare sa functioneze acea functie corect .

Poate puteti verifica si sa corectati, daca doriti pun un link la sheetul din google drive care nu merge sa va uitati . 15 ian. 2016, 11:18:00 Plasteringroup spunea... Buna ziua, am o casa de 143mp amprenta la sol in care se afla un living de 8x6 cu deschidere pina la acoperis 5.5H unde se afla un tavan suspendat din rigips izolat cu 2 straturi de vata bazaltica a cate 5cm. Este incalzit prin pardoseala cu agent termic tub de 20, 3 circuite cu pas de 10. Restul necesarului termic imi da 21 KW. Sunt 14 calorifere in toata casa, o izolatie de polistiren 10cm si dupa multe nopti de simulari cu programele dumneavoastra, imi calculeaza un puffer 1500litri cu o centrala 49kw viadrus, clasica. Tinta mea este o autonomie de minim 10 ore dar nu sunt sigur ca lam facut corect. sutem 4 persoane si ma gandeam la un boiler de 200 litri cu prioritate pe incazirea ACM, separat de puffer. Multumesc anticipat si felicitari pentru blog 16 ian. 2016, 14:45:00 Aurel spunea... @akmon Linkurile de sunt acolo de ani de zile. Permanent, fara algoritmi de afisare. Fie ca esti pe pagina principala a blogului, fie ca esti in oricare dintre postari. Poate ai avut zoom mare la fereastra afisata si nu ti-a incaput pe ecran si zona din dreapta, cu linkurile. TOATE celulele in care trebuie (sau pot fi) introduse date au atasat cate un comentariu explicativ. Il poti afisa tinand cursorul mouse-ului deasupra celulei respective. Daca nici citind pe indelete acele explicatii nu te descurci, atunci ... sa stii ca nici o alta schema ajutatoare nu te-ar ajuta mai mult. Normal ca iti trebuie rabdare ca sa intelegi ce si cum, mai ales daca n-ai mai deschis o foaie excel in viata ta. Normal ca este un pic greu, dar ce-i usor pe lumea asta? Cine nu e obisnuit cu excelul, cred ca ar fi bine pt el sa se obisnuiasca. Sunt sanse mari sa mai aiba de-a face cu astfel de fisiere si in viitor sau in alta parte, la job de exemplu. In Google Drive NU functioneaza corect astfel de fisiere mari si stufoase. Sunt prea complexe pt el. Mai bine descarcati-l in calculator la voi, si editati-l acolo. Daca nu aveti MS Excel, incercati cu WPS Office, Open Office sau Libre Office, care sunt gratuite. Insa Excelul ramane cel mai bun la asa ceva. Spor la calcule! 16 ian. 2016, 20:11:00 Aurel spunea... @Plasteringroup Uau! O camaruta de "numai" 264 de metri cubi! Cum adica "Restul necesarului termic imi da 21 KW"? Adica la restul casei, fara

living? Cam mult. Nu ti-ar strica o suplimentare a izolatiei la acel tavan. Un living ca al tau are un necesar termic intre 4,5 si 8 kW. Sa zicem 6 kW. Plus 21=27 kW necesar termic total. La un astfel de necesar, cu un cazan de 49 kW si pt 10 ore autonomie, imi iese un puffer de vreo 3000 de litri. Ai calculat bine? Am inteles bine? 16 ian. 2016, 20:42:00 Plasteringroup spunea... Am putea discuta pe mail? Chiar si contra cost 17 ian. 2016, 13:45:00 Plasteringroup spunea... Va cer asta ca deocamdata am cumparate doar caloriferele si urmează sa cumpăr pufferul si centrala. Nu as vrea sa greșesc 17 ian. 2016, 13:48:00 len spunea... Salut, si multumesc pentru tabelele de calcul. Incerc sa fac planul pentru o instalatie termica de la 0 pentru o casa veche din busteni pe care inainte o incalzeam cu o soba cu lemne. E o casa de 6x7 = 42mp + pod mansardat. Volum total: 109(parter) + 73(pod) 182m3. La parter pe langa busteni o sa mai izolez cu vata de 5cm, podul e izolat cu 20cm de vata minerala, am pus geamuri termopane. Am cumparat deja o soba de gatit cu cazan de putere (maxima?) 12kW pe apa si 4kW radiant. Din calculele mele mi-ar trebui o putere de 10kW pentru incalzire. As fi vrut sa folosesc soba pentru incalzire prin pardoseala si ACM (2 persoane, cada de baie). Eventual daca nu e destula putere pentru incalzire voi putea compensa cu soba actuala. Am cautat insa informatii despre cea mai buna solutie: boiler termoelectric, puffer + boiler, boiler tanc in tanc, puffer cu serpentina interioara pentru apa instant, etc. Ce sfat poti sa imi dai? Cu respect, Len 17 ian. 2016, 17:59:00 Aurel spunea... @Plasteringroup [email protected] De ce oi fi cumparat tu deja caloriferele? Si dupa ce criterii? 18 ian. 2016, 09:48:00 Aurel spunea...

@len Boiler termoelectric oricum iti trebuie. Puffer nu cred ca poti pune, caci este prea mica puterea sobei fata de necesarul termic al casei. Tu nu ai ce face cu un boiler tank in tank. Ar trebui sa faci vara foc in soba. Iar electric nu poti incalzi si boiler si puffer, ca te usuca la buzunar. Soba o vei folosi si vara la gatit? Vara cum vrei sa incalzesti acm? Cu soba, electric sau cu panouri solare? Iar in camera cu soba, opresti incalzirea prin pardoseala? Sau acolo nici n-ai mai pus? 18 ian. 2016, 10:11:00 akmon spunea... Multumesc pentru raspunsuri . M-ati putea ajuta cu o idee cum as putea calcula puterea unui cazan pe lemne facut homemade ? Se poate aproxima aceasta din necesarul termic al camerelor pe care le incalzeste ? Sau mai degraba din cantitatea de lemn care intra in buncar ? Multumesc ! Mentionez ca centrala functioneaza deja si incalzeste casa, dar as vrea sa pun si un puffer si o automatizare pentru a mari autonomia de la 4-5 ore cat este acum . De asemenea daca imi permiteti, in xls cred ca gradele sunt C si nu K ? Cel putin 80 de grade C cred ca sunt 273.15 K + 80 20 ian. 2016, 15:12:00 Aurel spunea... @akmon Poti incerca prin metodele de care zici, si apoi faci o medie, insa nu stiu ce marja de eroare destul de mare vei avea. Un puffer oricum te va ajuta. Ia-l (sau fa-l tot homemade) de 1000 de litri si aia e. Da, sunt grade C, insa nu conteaza de fapt de care sunt, pt ca noi utilizam doar diferenta dintre 2 temperaturi. Iar aceasta este la fel indiferent ce grade folosim, pt ca 1*C = 1*K. 21 ian. 2016, 13:52:00 Alin Zecheru spunea... Salut, pentru o suprafața de 320 mp am o centrală cu combustibil solid Viadrus 50 kw care pentru moment nu încălzesc cu ea toată aceasta suprafața. Parterul casei de 90 mp este încălzit cu calorifere fonta, izolatie fiind de polistiren 50 mm constructie BCA 25mm. O anexa de 40 mp izolata cu polistiren 50mm si vata de 100 mm încălzită cu calorifere otel. Si un garaj de 50 mp unde este montata si centrala si încălzit cu 2 calorifere otel

Etajul intenționez sa montez încălzire in pardoseala, Izolatie 100mm polistiren si 100 vata bazaltica. Mansarda izolata cu polistiren de 50 mm si vata bazaltica de 100 mm Vreau sa montez un Puffer si panouri solare, care este recomandarea dv. Mulțumesc mult 22 ian. 2016, 12:42:00 Aurel spunea... @Alin Mi-e greu sa cred ca poti depasi un necesar termic total de 25-28 kW, pt toti cei 320 mp ai tai. Asa ca merita luat un puffer, pt restul de 22-25 kW pe care ti-i poate furniza in plus centrala ta imensa. Cat de mare sa fie pufferul? Din calcule sumare ar iesi 2500-3000 de litri. Asa ca ia-l cat de mare iti permiti financiar, sau cat de mare iti incape in locul unde ar trebui montat. Pt panouri solare, ai nevoie de un boiler cu dubla serpentina, de minim 200 de litri. Aportul la incalzire este neglijabil. Vei avea acm vara gratis, iar primavara si toamna vei avea un aport la incalzirea acm, mai mic sau mai mare, in functie de vreme. 23 ian. 2016, 16:26:00 Alin Zecheru spunea... Mulțumesc mult pentru răspuns. Ma gândeam la un Puffer de 2000 l fără serpentina, un boiler dubla serpentina de 250 l (in momentul de fata am doua boilere de 100 l înseriate pe ACM si apa este cam pe fix de multe ori ultimul nu prea mai are apa calda), si panoul solar undeva la 50 tuburi vidate. Acum o parare daca îmi puteti da despre ce Puffer si panouri solare sa aleg. Mulțumesc mult. 23 ian. 2016, 18:34:00 Aurel spunea... @Alin Este ok. Insa sfaturi despre diferite marci de produse nu dau. De care vrei, in functie de specificatiile dorite si buget. 23 ian. 2016, 19:02:00 Alin Zecheru spunea... OK. Mulțumesc mult pentru informatii

23 ian. 2016, 19:29:00 Trimiteți un comentariu Linkuri de întoarcere către această postare Creați un link Postare mai nouă Postare mai veche Pagina de pornire Abonaţi-vă la: Postare comentarii (Atom)

FREE De aici puteti descarca, gratuit, programele:

Radia3 - KDF (Kermi, Dunaferr, Ferroli); 2,0 MB fisier pt calcul termic si alegere radiator pt 12 camere, totaluri pt puterile termice si preturile radiatoarelor, formule, conductivitati termice materiale, calcul rezistenta termica etc.

~CalculTermic~ 1,1MB - fisier pt calcul termic pt 1 camera, formule, conductivitati termice materiale etc.

Important ! Pt. a putea introduce date in program, este nevoie sa aveti instalata in calculatorul dvs. o versiune a MS Excel NU mai veche de 2003. In caz contrar, toate celulele vor aparea ca blocate la scriere si vi se va cere sa introduceti o parola. In realitate, celulele in care trebuie introduse date NU sint blocate si se poate lucra fara probleme in program. Imi cer scuze pt

acest inconvenient celor care intimpina astfel de probleme, si va asigur ca vina nu imi apartine. De asemenea, NU este nevoie sa solicitati permisiune de acces la fisiere, in Google Drive, decit daca vreti sa editati fisierele online. Pur si simplu, le puteti descarca in calculatorul vostru, oricind si gratuit. Pt asta, clic pe sageata cu virful in jos, aflata in partea de sus a paginii respective.

Daca aveti nelamuriri ... ... cu privire la folosirea programului: setarea variabilelor pt. fiecare camera, semnificatia unei anumite celule din orice pagina etc. va stau cu placere la dispozitie, cu indrumari si explicatii. De asemenea, toate celulele importante sau in care trebuie introduse date contin comentarii si explicatii ajutatoare, pt. o mai rapida acomodare cu modul de folosire a programului.

Puteti profita ... ... de faptul ca toate calculele se fac "din mers", adica modificarea unei date se reflecta automat in toate rezultatele oferite de program. Astfel, dupa ce completati toate datele (pt. toate camerele si eventual toate marcile), inclusiv cele din "Alegerea finala", puteti modifica o serie de date si astfel puteti observa modificarile din pagina Total, cum ar fi pretul, energia totala oferita de radiatoarele alese etc. Conditii: tipul C sau V si inaltimea radiatoarelor sa fie alese DOAR la prima camera, aceste valori copiindu-se automat la toate celelalte camere. De asemenea, la "Alegerea finala", sa se aleaga doar in prima celula tipul si modelul dorite, lasind programul sa propuna radiatorul cu lungimea cea mai mare. 1. Puteti acum comuta, la prima camera, intre cele 2 tipuri de radiatoare ( C sau V ), iar in pagina "Total" sa observati modificarile pretului total. Astfel, puteti opta pt. cea mai ieftina varianta, sau puteti afla diferenta de pret dintre cele 2 alegeri. 2. Puteti comuta, tot la prima camera, intre inaltimile disponibile ale radiatoarelor, in cazul fiecarei marci in parte, comparind preturile totale ale fiecarei variante, precum si energia totala obtinuta. 3. Puteti comuta intre cele 4 zone climatice, sau eoliene, observind cum vor afecta aceste date pretul total si puterea termica totala. De asemenea, puteti alege in pagina Culise orice temperatura exterioara pe care programul sa o ia in calcul pt toate camerele. Util pt a afla necesarul termic = pierderile de caldura ale casei in functie de temperatura exterioara, ceea ce va poate ajuta, de ex, la dimensionarea pufferului. 5. Puteti comuta intre orice valori ale temperaturilor de tur si retur, pt. a vedea cit vor costa radiatoarele alese in fiecare dintre situatii. 6. Puteti modifica, tot la prima camera, temperatura dorita in interior, care se copiaza automat la toate camerele ( daca nu ati modificat separat aceasta temp. la vreo camera ), putind astfel vedea cum va evolua pretul total al radiatoarelor alese, pt. fiecare temp. de interior aleasa.!